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关肇邺：在发展之中，总是比50年代更丰富多彩，各方面技术上更进步。当然你要跟90年代比的话，可能是不是不如，我没有细研究过这个事。
张泽群：杨先生。
杨嗣信：我觉得80年代要比70年代、60年代有了一个飞跃，我感觉到不是一般的改变，而是大改变。原因一个就是改革开放以后，大量的国外的一些先进技术引进来，另外我们经济也好转，所以大量的高层建筑都起来了，所以80年代的高层建筑犹如雨后春笋，发展得非常快。所以我总的来讲，我对80年代应该说是飞跃的一个年代，出现那么多的，特别是北京市出现那么多的高层建筑，也包括高层的住宅，北京高层住宅已经形成自己的体系。所以无论从进度来看也好，质量来看也好，造价来看也好，都是比较合理的。所以我总的对80年代的这个年代的建筑，我感觉到是一个非常快的发展，是一个大的跃进。
马国馨：我说一句就是大实话，80年代比50年代有很大的进步，90年代比80年代又有进步。
张泽群：好，那您就接着讲，90年代的进步体现在什么方面？
马国馨：第一，90年代我认为，刚才关先生和杨先生都讲了，90年代我觉得最大的是我们国家在经过十一届三中全会以后，进入更大的一个改革开放时期，并且我们国家从一个计划经济转向社会主义的市场经济这种体制，所以在这种情况底下，第一我觉得从设计体制上有所变化，所以设计体制过去就是比较大的国营的设计院可能就拿下来了，现在从设计体制上就有所区别，你比如说像我们北京院，我们北京院原来是一千多人的大的院，北京市的主要工程，大家看在50年代十大建筑当中，有八个建筑基本是我们院设计，和其他院合作的。到了90年以后，就是市场经济一种竞争局面就出现了，现在北京据说已经有四百家、五百家、六百家的设计单位。
张泽群：六百家设计单位。
马国馨：现在大家都在对北京设计市场，另外还有外国的设计公司进来了，大家对北京的设计市场要进行竞争。
张泽群：一个单位要有十个人，满大街走的都是设计师了。
马国馨：所以说现在设计师还是比较多的，这还没算室内设计师，因为现在这是一个比较热门的行业，大家看北京满街都是塔吊，应该说这在全世界其他城市都是很少见的。到欧洲国家，到美洲国家，这个都很少看见塔吊，顶多一个城市看见一个、两个塔吊那就不得了，都是一个很大的工程了。可是在我们国家，北京大家看遍地都是工地，这样成为设计行业非常集中的地方。所以从设计的体制来讲，应该说有比较大的变化。这样呢，就出现一个竞争的体制。但是从90年代来看，就是说，像这种大的设计单位，也还是有比较大的挑战能力和竞争能力。所以在90年代十大建筑当中，有北京建筑设计院设计的房子也有五座，五栋建筑在当中，说明还是有一定的竞争力。但是我们如果不与时俱进的话，那将来在竞争的局面当中，也不能保持这样的优势。所以我们呢，还要不断地和国外进行交流，吸取国外的先进经验，我觉得这是90年代一个大的变化。另外我觉得在施工方面，在材料方面，另外在整个建筑技术上，应该说有比较大的进步。因为到了现在提倡生态的设计，可持续的发展，作为我们国家一个战略性的目标。这样呢，在建筑当中如何体现节能，如何体现可循环使用，如何体现节约能源，这些呢，这都对建筑就提出新的课题，所以这个就是在，无论在材料使用上，空间利用上，在各个智能化的发展，以及各种先进技术，甚至到现在纳米技术发展，都有很多是纳米材料了，当然我们不知道纳米材料是真的是假的，很多先进技术，都要在这个当中应用。所以现在很多建筑当中，紧跟时代最新技术的要求，就比较多。比方像电视台这种节目，随着媒体技术的发展，这种传输技术，计算机技术就发展了。像体育建筑，这个当中就有很多的比方计时、测距，比方新闻的传输，各个方面都要求非常高的。应该说到了90年代以后，在建筑方面提出的综合性的这些要求呢，应该说更多了。另外从老百姓来讲，刚才关先生也讲了，大家的欣赏水平也提高多了。
张泽群：眼界开阔了。
马国馨：对。过去咱们有一个样大家就挺满足了，就好像住宅，大家有个两室一厅就挺满足了，现在不行了，你要除了两室一厅以外，还要求有个town house（别墅），那个还要求个公寓，这个要求有多少平米的大厅，那个还要求有复式，还要楼上楼下来回窜。随着时代的发展，他对建筑各方面的要求都多了，除了这些方面，它对精神需求也要求，为什么现在要修很多博物馆，要修很多剧院，他有精神追求，他除了这些以外，他要有一些很好的情操，要有欣赏，要各个方面，都要提高。大家要去旅游，要去滑雪，要去健身，这都是过去大家谁也想像不到的。五六十年代，那个时候大家三四十块钱、四五十块钱，粮油票咱们还得天天数着。到现在吃不愁、穿不愁的情况下，那他就要想了，要花钱买健康了，然后要去健身了，现在女同志到处减肥了，到处美容了，这就是社会进步了以后，提出了新的课题。所以我觉得90年代建筑这些方面都是随着我们这些都是有所新的体现。
张泽群：杨先生恐怕感受也比较深。
杨嗣信：我用个数字来说话，解放初期，1950年那个时候我们北京市大概也就是一年，也就是930万平方米左右。那么到1960年的时候，那么我们已经达到300多万平方米一年，竣工面积。到1970年的时候往下落，大概落到115万平方米。到80年代又上去了，80年代的竣工面积，是八百四十几万，一年竣工面积八百四十几万。那么到去年，竣工面积是2555万平方米，要比80年代来讲基本上翻两番，从竣工面积来讲翻两番。那么从竣工的面积来看，有统计，就是44％都是高层建筑。从住宅建筑里边来看，大概是去年，2001年，住宅竣工的面积是1800万平方米，这个1800万平方米里边，高层住宅，占53％。所以到90年代，大量的都是高层建筑，住宅大部分也都是高层建筑，所以高层建筑发展得非常快。那么由于高层建筑的发展，我们机械化水平大大提高了。这机械化水平曾经有个统计数字，不一定准，我们现在建筑施工，机械化水平大概已经达到70％左右，已经接近国际先进水平。也就是我们建筑机械都是配套，基本上比较齐全。特别是90年代，有个显著的特点，就是我们混凝土工厂，商品混凝土大量发展。所以现在工地里边都听不到搅拌机声音了，也看不到沙子堆了，为什么？都集中在混凝土搅拌车里边。大概我们统计了一个数字，像上海、北京、大连这些大的城市，商品混凝土占有率已经达到60％，就是100立方米混凝土有60立方米都是在工厂里搅拌好以后，运到现场，运到现场以后用搅拌车一边搅拌一边走，搅拌车运到现场，运到现场以后还用混凝土泵往建筑上面运输，所以机械化水平发展得非常快。所以假如90年代你还得用50年代那个“小米加步枪”来（比照）讲，我看已经是到“卫星加导弹”了，已经到这样一个水平。确实我们的机械化水平已经接近国际上、世界上一些发达国家的建筑水平。另外90年代从建筑来看，大量的住宅，为什么发展得那么快？主要是我们开发公司越来越多，成批开发。另外呢，咱们北京城里边危房改造速度也很快，那些都是平房现在都拆了，东一片西一片，拆了不少了，这也是促进了我们住宅建筑发展的一个很重要的原因。另外呢，就是我们住宅设计的水平越来越高，原来我觉得80年代还是不能超过多少平方米，现在就没人管了，现在有的200多平方米，现在开发商正在研究这些问题，面积越大，越是能推广出去，像100多平方米现在最受欢迎。所以我觉得90年代我认为也是一个在80年代基础上一个大的发展，所以我想解放初期我们有一个统计，全北京市统统的建筑面积加起来，是2052万平方米；现在我们去年一年我们就盖了2555万平方米，我们一年盖的建筑面积要超过解放前全部北京的建筑面积，还富裕了500多万平方米。就说明我们建设速度，应该说是在世界上，我想没有一个国家、没有一个城市能够发展得那么快，一年能够完成2555万平方米的建筑任务。
张泽群：杨先生说得非常形象，你看50年代他说是“小米加步枪”，80年代是“飞机加大炮”，到现在就是“导弹加卫星”，进入不断地往空间发展，往太空发展，那么关先生能不能给我们也形象地讲一讲，比较50年代、80年代、90年代建筑所体现的设计师的理念有什么样的进步和发展？
关肇邺：就是说我们已经不局限在原来我们自己的视野，视野更开阔了，那么看到国外的各种的建筑的新的理念。那么在国外实际它不是一样的，也有不同的理念。比如说我们有所谓他们特别讲究一种表示新的技术的，这是一种。也有的是特别讲究环境协调的，叫做文脉主义。也就是比如说是特别认为需要和传统的文化相结合的等等。所以我觉得在我们这样一个时代呢，我们也有多种不同的这种理念。总的来说，就是说，还是一个多元化的一个时代，不是说是完全集中在一个地方。至于说将来是怎么样一个发展，我想这个很难预测。所以，个人有个人自己的看法，那么就照着自己的理念来努力去做。
张泽群：然后去接受大家和时间的考验。
关肇邺：我想最重要是要接受群众和历史的考验。
张泽群：真是非常开放的观念，毕竟是一个开放的时代。我们今天在座的有很多年轻的设计师，有中元设计院的，还有北京市设计院的，还有中国设计院，还有勘探设计院的。好，我们请我们这些年轻的设计师、建筑师来谈一谈你们对不同时代建筑的印象，你们对我们嘉宾看法的一些见解。哪位朋友？
观众一：我是来自中元国际工程设计研究院的设计师，刚刚毕业，是新同事，今天有这个机会，直面咱们的大师、老前辈，感到非常荣幸。就今天的主题而言，听了各位大师、各位老前辈的讲解，让我感触最深的一点，就是咱们建筑中凝聚建筑师的心血，凝聚着可以说建筑师的一种期望是很多的，我觉得通过各位老前辈的讲解，结合我们来到北京平时学习过程中所接触到的事实跟一些现实，我们觉得就是说北京（作为）首都在城市建设方面，经过了建国后的50多年的发展，取得了可喜的成就，这是举世瞩目，大家都公认的这么一个成绩。那么，在发展变化的过程中，我们作为新时代的建设者，作为这种新的体制下的一种建设者，那么我们所面临的情况，所面临的形势，可能是在本质上讲我们同样面对的工程，但是在外部的环境来讲，我们外部条件已经发生了一种比较本质的变化。从这点上来讲，我们觉得就是说我们首先要向老同志、老前辈们多多学习，从我们自身来讲我们应该有勇于开拓、勇于创新的精神，应该强化我们的业务素质。但是我觉得北京的发�