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创新和产品升级。第二，加快服务业发展，政fǔ要鼓励和帮助制造业向高附加值和高盈利率的上下游延伸，发展现代综合物流和供应链管理。第三，用信息化带动工业化，要通过信息服务提高各行各业以及整个经济的效率。”
萧正把问题拉回去了一步，问：“刚才你提到重化工业问题，我想问一句，2003年我国经济开始新一轮快速增长，主要是依靠在如钢铁、化工、重型机械等重化工业领域的大规模投资。一些人认为这种在重化工业投资的经济增长模式标志着华夏进入了新一轮经济增长的上扬期……你的看法？”
萧宸接过保姆递过来的茶，道了声谢，说道：“‘十五’计划确定以调整结构为主线，这是很正确的，但在当前的经济体制条件下，以及在现行干部考核制度和财税制度的压力下，许多政fǔ官员把‘结构优化’解释为大量投入土地、信贷等资源，实现产业结构的重型化。这种认识使‘十五’计划在执行中出了不少的问题。
重化工业倾向对经济发展造成了一些不良影响：一是妨碍了服务业的发展，服务业发展滞后导致整体经济效率不高；第二就是煤、电、油、运的全面紧张，资源问题日益突出；三是对生态环境的破坏日趋严重；第四个问题是就业状况恶化；五是促成了经济过热，并使整个经济蕴涵着金融风险。
所以我认为，工业重型化这条旧型工业化道路是没有前途的。我们必须实现发展模式和增长方式的转变，坚决扭转高消耗、高污染、低产出的现状，全面转变经济增长方式，‘逐步构建节约型的产业结构和消费结构，走出一条具有华夏特sè的节约型发展道路’。
这种新型工业化的道路，首先应有别于早期工业化，也就是旧工业化道路。早期的工业化道路是靠物质资本积累，以及机器代替手工劳动来实现经济增长的，现代经济增长则主要靠人力资本积累和效率提高实现。我认为所谓‘新型工业化’，具有两重意义：第一重意义是相对于旧型的而言的；第二重意义是信息时代的新型，就是**所讲的‘以信息化带动工业化’。”
萧正笑了一笑，所有所指地说：“最近中央电视台做了一期节目叫‘华夏经验’，访问十几个省的省长、书记，每位的发言都是大同xiǎo异，他们的核心思想就是发展工业，因为只有这样才有税收，才能显示地方政fǔ的政绩。你刚才对此做了一些个人分析，我忽然想到一点，假如我们的税收可以征收物业税的话，那么地方政fǔ就可以不发展工业，也有稳定的税源。物业税是以房价为税基的，房价越高，收的税就越多。那么地方政fǔ就都去提高房价，从而就更有动力去改善一些与房价密切相关的自然环境和社会环境，那时候地方政fǔ岂不是会比谁的社会治安好、谁的空气好、谁的水好。比如说近来川都和临安打擂台，都在说自己是最适合人类居住的城市，因此它们就会在改善自然环境和社会环境上展开竞争，从而使地方的环境得到改善。照你个这个观点，如果政fǔ的工作是放在这些方面而不是去决定如何拉动生产、决定生产什么，那么政fǔ职能的定位也就对了？”
萧宸立刻否认：“那不同啊，都去收物业税了，虽然炒房的人肯定要少很多，房价也可能渐趋合理，居住条件也会相应改善……可是失业率怎么办呢？总得社会生产力够不够呢？我们不能因为要住得安心舒心，就不吃饭了吧？”
萧正笑着摆摆手：“2004年我国9。1％的gdp增长里面工业占了64％。对工业高速增长作用最大的六个行业分别是电子、冶金、jiāo通运输设备制造、电力、化工和电气机械行业。其中，规模以上工业企业中重工业增长18。6％，大大超过了轻工业14。6％的增长速度，表明华夏进入了新的重化工业主导的发展阶段。由于重工业增长超过轻工业，重工业与轻工业的比重从98年为60：40，2000年为62。5：37。5进一步上升至2003年为64：36。
华夏的工业增长是不是到头了，是不是可以跳过重化工业的发展？工业化有几个指标，第一是农业，农业在整个产业的比重下降到1第二是农业就业的人口，要求降到第三是城市人口比重应该占总人口的60％以上，我们现在是40％多一点。另外从全球制造业的分布来看，美国2003年是17111亿美元，日本是9111亿美元、德国是4430亿美元，华夏是3825亿美元，可以看出华夏的比重仍然是比较xiǎo的。我们曾测算，华夏要赶上日本大概需要20年，赶上美国大概需要40年，中间必须要有产业结构的升级换代，重化工业的发展是不可避免的。
再从比较优势看。wto体系下华夏最大的比较优势在什么地方？华夏的土地没有优势，像澳大利亚那样做世界农场是不可能的，资本密集型也不可能，科技上其实也没有优势，华夏最大的优势仍然是做制造业。华夏在wto之后最明显的前景就是做‘世界工厂’了。
所以，我们看到重化工业不仅成为地方政fǔ的选择，也成为民营企业的选择。比如说2003年钢铁投资增长幅度高达130％，汽车投资增幅也超过了70％，其中都以民营企业的投资为主——就像天辰汽车，这你不能否认吧？当然这里面有要素价格扭曲和环境代价没有完全计入的影响，但即使排除要素扭曲，加入环境成本，考虑重化工业在当前的极高的资本回报率（差不多三年就可收回一个钢铁厂的投资），我估计大的投资方向不会有根本改变。
华夏工业发展的真正问题和前途在何方？世界几百年工业化的历程，到现在为止发达工业国加起来不过7亿人口。但华夏成为‘世界工厂’，加入发达工业国行列，人口到顶峰时，一家伙就会开进去14亿多，相当于当前全部发达工业国人口的两倍。这将引发全世界资源、能源短缺等一系列问题。从国际上几个制造业中心国家的发展历程来看，只有一个办法，那就是技术革命。我个人看好第六次产业革命将有可能是以华夏的需求为主导的革命。”
这是萧正难得地表明他的观点，萧宸听了，暂时沉默，然后道：“其实我们的观点有相通的地方，我认为新的工业要以高技术含量为标志，而大伯你刚才也说了，华夏即便要做世界工厂，也得改进技术。所以这根本的一点是一样的，就是技术决定发展。”
萧正微微一笑，再次岔开话题：“最近一段时间，全世界热切关注的一个问题就是华夏新的经济发展战略，你觉得这个战略怎么制定好？”
萧宸笑了笑：“华夏的经济发展战略经过了一系列的变化。1953年～1978年，我国的经济发展模式是优先发展重工业。从第一个五年计划开始，我们照搬了苏联的发展模式，重工业投资占工业投资的85％。1956年máo主席感觉到这种工业发展模式存在问题，就提出‘农轻重’的发展战略。但直到1979～1981年的结构调整，才使得我国的经济结构有所改善，农业、轻工业、服务业都得到了一定的发展。
改革开放后，我国多次对国民经济结构进行调整，一直到‘九五’计划提出要积极转变经济增长方式，其前提是要转变体制，‘九五’计划的目标建议就是实现两个体制转变。但从根本上来说，我国的许多制度xìng改变没有实现，缺点就是着重于改变结果（增长方式），而没有改变原因（工业化道路），因而保留了很多旧体制的遗留问题，改革效果不明显。
旧体制遗产在以下几方面表现较为突出，刚才我已经说过一些：第一是政fǔ对重要经济资源的配置权力依然较大；第二是gdp增长仍是考核干部的主要标准；第三是现行财税体制仍以增值税作为主要税种，在中央和地方实现分权和要素价格扭曲的条件下，促使地方都搞产值大、收入多的产业。如果这些问题不能得到解决，必然导致各级政fǔ官员走老式工业化道路。
第十个五年计划在实际执行中有两个问题发生了变化。一是市场作为经济结构调整主体的基础xìng作用有所弱化；二是结构调整的方向发生了变化，不是按照比较优势进行调整。”
这个时候，萧宁忽然chā了一句嘴：“爸，xiǎo宸，我说一句。其实我老觉得，把经济发展战略提到国家宏观战略的角度，本身是否合适就是一个问题。经济发展战略这个概念使得我们经常希望有一部分人的认识变成支配整个国家资源配置的政策，这样就得给政fǔ相当的权力，所以政fǔ部mén其实最喜欢用‘发展战略’这个概念。不论我们讨论的结果是优先发展什么，只要到了政fǔ那里，往往会扭曲为最能显示其业绩的东西，原因是不能真正给政fǔ设立一个好的jī励机制。政fǔ的政策一定会扭曲市场资源配置，而且在不同的企业之间进行歧视，导致大量的寻租行为和**现象，所以我一直觉得靠政fǔ来发展这些新兴产业是不太可能的。市场的优点在于不会让每个人犯同样的错误，而我们现在是希望那些不会犯错误的人为国家制定产业政策，告诉我们资源应该如何配置，这是很危险的，因为不存在这样的人，一些人的错误会导致整个社会的错误。”
萧正笑道：“我们都知道斯大林同志当年在前苏联发展了重工业，尽管在当时对于反法西斯战争起了一定的作用，但是从长远来看是弊大于利，是行不通的。而华夏**在南巡同志和你们爷爷的领导下提出了搞社会主义市场经济，市场经济就是要充分发挥市场在配置资源中的基础xìng作用。按照这个推论来说，xiǎo宁刚才的观点是正确的，但是他的观点如果这样直白地说很多人也接受不了。这里面其实有一个谁来决定发展战略的问题。从历史上看，有些规划是相当好的，比如说十四届三中全会和十六届三中全会，一个是《关于建立社会主义市场经济体制若干问题的决定》，一个是《关于完善社会主义市场经济体制若干问题的决定》，都是相当好的规划。所以，在华夏的体制下，国家在配置资源中有非常重要的作用，在一定程度上讨论发展战略，还是不可避免的。同时，这可能也是华夏的一个优势，虽然我们也遇到过很多的挫折，但我们有这样的一个决策过程，只要党做出决策，统一思想，用党决定的方式定下来就可以高度执行，这个政策要是对的话就不得了。”
萧宸却表示了对萧宁的一定支持：“如果完全是市场化战略控制，我觉得宁姐说的完全是正确的，但是现在不是这样，大的层面还是应该有经济战略架构。但是微观最好也要更多的市场化，我相信现在有一定的市场化程度，企业能够做出正确的决策。比如说岭南làng都劳动力成本上升的问题，企业就做出了理xìng选择。”
萧正呵呵一笑，却忽然朝叶yù灵问道：“yù灵有什么看法？”
叶yù灵本来不打算chā嘴，被这样一问，只好说：“我觉得，经济学家们有责任帮助政fǔ改变现有的经济环境，即从官本位向商本位的转移。在历史中可以看见，任何一个国家在商本位占主导的阶段，就是人们生活最好的阶段，gdp发展水平最高的阶段；凡是在官本位的阶段就一定是经济发展最差的阶段。计划经济的根源是零